Interviu cu VALERIU STOICA, ministrul Justitiei, realizat de
Gabriela Adamesteanu
(Fragment referitor la retrocedarea proprietatilor)

……………………………………………………………………………………………….....................................................................................

GA: Tot ce se intampla acum in Romania isi are originea in criza sistemului de proprietate. In articolele economistilor revine un permanent repros adresat justitiei. Ei spun ca Romania se afla in aceasta situatie grea si din cauza ca proprietatea nu este restabilita in drepturile ei, nu e garantata, incepand cu Constitutia si urmand cu legile proprietatii, care intr-adevar merg foarte greu.

VS: Eu dau dreptate economistilor. Tot ceea ce se intampla in momentul de fata in Romania isi are originea in criza sistemului de proprietate. Cata vreme nu se intelege ca aceasta chestiune a proprietatii trebuie rezolvata integral - nu doar partial - vom suferi economic. Am sa dau patru exemple concrete care corespund celor patru directii de rezolvare a problemelor proprietatii in Romania - directii inca neimplinite:

• Restituirea imobiliara
  Aceasta problema a fost rezolvata in tarile vecine de multa vreme, mai bine sau mai rau. Important este insa ca problema sa fie rezolvata. Solutia pe care eu am propus-o, concretizata intr-un proiect de lege, se afla acum la Parlament. Eu nu spun ca solutia mea este ideala, dar este mai bine sa adoptam o solutie mai proasta si sa rezolvam odata aceasta problema decat sa o tergiversam. Tergiversarea problemei restituirilor este una dintre cauzele pentru care Romania se zbate inca in criza economica. De ce? Pentru ca, nerezolvandu-se problema restituirii proprietatilor imobiliare, nu se rezolva nici problema evidentei proprietatii – conditie esentiala pentru ca un mecanism economic sa functioneze bine.
• Restituirea terenurilor
  Nici aceasta problema nu este rezolvata complet. Cata vreme ea nu se rezolva, nu putem sa vorbim de o iesire a agriculturii din criza. Este conditia fundamentala, celelalte abia urmeaza dupa ea: inzestrarea tehnica, modul de distribuire a proprietatilor s.a.m.d.
• Privatizarea
  Abia in ultimul timp am reusit sa ne ocupam de ceea ce inseamna marea privatizare; nu privatizarea pe baza de cupoane, care a fost o alta minciuna. Si modul acela de realizare a privatizarii functioneaza acum ca un blocaj in calea adevaratei privatizari, pentru ca, asa cum se stie, SIF-urile s-au transformat de multe ori intr-un obstacol in calea privatizarii unor societati comerciale importante. Doua proiecte mari de privatizare au fost realizate in acesti noua ani: RomTelecom si BRD. Este bine ca in sfarsit le-am realizat. Ele trebuie sa fie urmate si de altele.

GA: Sunt discutii in legatura cu amandoua, dar, ma rog...

VS: Discutiile sa stiti ca sunt mai putin importante. Daca s-au incalcat prevederile legale, cei care le-au incalcat trebuie sa raspunda. Dar ma intereseaza mai putin acest aspect, cat faptul ca s-au realizat doua mari proiecte de privatizare in Romania. Si m-as bucura ca anul acesta sa se privatizeze Bancorex, Banca Comerciala Romana, sa se privatizeze in general sistemul bancar si sa existe de asemenea privatizari importante fie in domeniul fostelor regii autonome, fie in domeniul societatilor comerciale administrate de FPS. Daca aceste lucruri se faceau imediat dupa '90, '91, astazi economia romaneasca nu s-ar fi aflat in criza. Nu s-a inteles, din pacate, acest lucru la vreme.

…..........................................................................................……………………………………………………………………………………………

Proiectul legii pentru restituirea imobilelor nationalizate fata in fata cu Parlamentul

GA: Cum este sustinut proiectul dumneavoastra de lege?

VS: Daca in ceea ce priveste sustinerea sectorului privat si privatizarea exista un consens in cadrul coalitiei, in ce priveste restituirea cladirilor si restituirea terenurilor, exista o divergenta. Eu am crezut ca, cel putin, in ce priveste restituirea cladirilor divergenta a fost depasita. In Guvern proiectul de lege privind restituirea imobilelor preluate abuziv de statul comunist a fost adoptat cu unanimitate de voturi, deci toate partidele politice reprezentate in Guvern si-au dat girul. Am insa senzatia ca s-a produs un blocaj in Parlament. Sper ca in aceasta vacanta parlamentara, prin negocieri cu reprezentantii grupurilor parlamentare ale majoritatii, se va ajunge la deblocarea discutarii proiectului de lege privind restituirea imobilelor si a celui privind protectia chiriasilor. Daca acestea doua vor fi adoptate la inceputul sesiunii parlamentare urmatoare, atunci se va face un pas inainte pentru rezolvarea problemei proprietatii.

GA: Despagubirea proprietarilor de case nationalizate si demolate. Va amintesc un caz particular pe care l-au semnalat mai multi cititori ai revistei noastre, cel al proprietarilor ale caror case au fost nationalizate si apoi demolate de regimul comunist. Ei sunt, daca am inteles bine, niste oameni de care legea nu se ocupa: caile lor de recuperare a proprietatii sau de despagubire sunt neclare.

VS: Este inexact. Proiectul de lege care se afla la Parlament are in vedere si aceasta ipoteza. Evident, nu mai poate fi vorba de o restituire in natura, ci doar de acordarea unei despagubiri. Aceasta despagubire (poate de aici vine nemultumirea multora dintre proprietarii aflati in aceasta situatie) nu este la inceput in bani: este vorba doar de acordarea unor titluri de valoare, urmand ca ele sa fie valorificate in procesul de privatizare prin obtinerea unor actiuni la diferite societati comerciale care se privatizeaza. Daca dupa 5 ani aceste titluri nu sunt valorificate in cadrul societatilor privatizate, se poate primi echivalentul banesc al despagubirii. Aceasta inseamna mult mai mult decat ceea ce exista acum. Pentru ca acum nu exista nimic. Proiectul de lege pe care l-am propus rezolva insa si aceasta problema. Cat de satisfacator, este o alta chestiune.

GA: Nu se pune deci problema ca sa li se poata da in schimb un alt teren?

VS: Este complicat pentru ca, pe de o parte, se pune problema disponibilului de teren (si aceasta problema nu poate fi ignorata); pe de alta parte, pentru a vedea daca exista un disponibil de teren, ar trebui sa existe o evidenta corecta a proprietatii imobiliare. Si in Romania nu exista o evidenta riguroasa a proprietatii imobiliare.

GA: Cand credeti ca proiectul dumneavoastra va deveni lege?

VS: Initial, prevazusem in programul de guvernare ca pana la sfarsitul lui decembrie sa se aduca aceste proiecte de lege in Guvern. Ele au fost adoptate inca din toamna. Au si ajuns in Parlament, au inceput sa fie discutate. Sunt optimist. Sper ca in primavara acestui an ele vor deveni litera de lege.

GA: Din nou despre muzeul E. Lovinescu. Un caz si mai particular. Daca nu ma insel, in aceste proiecte de lege ale dumneavoastra li se da chiriasilor din imobilele nationalizate posibilitatea sa ramana chiriasi in continuare, daca au atins o anumita varsta. Daca au varsta de peste 70 de ani, da. Exista vizavi de Facultatea de Drept un bloc pe care se afla o placuta. Se spune ca acolo s-au tinut sedintele cenaclului "Sburatorul". La etajul 1 se afla apartamentul care a apartinut criticului literar Eugen Lovinescu si a fost lasat mostenire fiicei sale, Monica Lovinescu. Procesul s-a terminat, apartamentul este acum al doamnei Monica Lovinescu. Dansa ar vrea (si nu numai dansa, ci si institutii culturale importante precum Uniunea Scriitorilor, Academia Romana, Muzeul Literaturii Romane) sa faca in acel apartament un muzeu Eugen Lovinescu. Nu au insa cum, deoarece in acea casa locuieste un fost procuror militar, instalat imediat dupa ce a fost arestata Ecaterina Balacioiu, mama Monicai Lovinescu: nu numai arestata, ci si lasata sa moara in inchisoare si aruncata la groapa comuna. Nu exista, precum ati spus, nici o posibilitate de a judeca aceasta crima. Cei care au dus-o la moarte pe Ecaterina Balacioiu nu pot fi niciodata pedepsiti. Nu-i usor nici sa faci demonstratia ca acest fost procuror, instalat in apartament cam la doua-trei luni dupa arestarea Ecaterinei Balacioiu, este unul din responsabilii acestei crime - s-ar parea ca ar fi fost intr-un complet de ancheta sau de judecata a ei. Omul acela are probabil 70 de ani. Cum vedeti posibil un muzeu E. Lovinescu in apartamentul pe care el il locuieste in continuare?

VS: Cazul particular pe care il infatisati dumneavoastra imi este cunoscut si, daca l-as avea in vedere numai pe el, ar trebui sa dau un raspuns categoric, in sensul ca imediat trebuie eliberata acea locuinta. Dar principiile nu se fac numai pe baza unor cazuri particulare. Asta este diferenta dintre dispozitiile legale si rezolvarile judiciare. Cand judecatorul are un caz concret, atunci numai el poate sa aprecieze cum se pot aplica dispozitiile legale finale in acel caz concret. Exista o regula pe care am prevazut-o in proiectul de lege. Chiar daca persoane de peste 70 de ani au dreptul sa locuiasca in continuare intr-o casa, nu inseamna ca nu pot fi evacuate. Conditia este insa sa li se ofere in schimb o locuinta corespunzatoare. Si nu o locuinta identica celei in care el sta in momentul de fata. Daca o persoana ocupa o locuinta de 200 mp, nu inseamna ca are dreptul tot la o locuinta de 200 mp. Are dreptul la 20 mp. Si i se poate pune la dispozitie celui in cauza o locuinta de 20 mp (daca e o singura persoana) si in felul acesta se poate obtine un schimb de locuinta, pe cale judiciara. Daca exista institutii culturale intr-adevar interesate, daca si Ministerul Culturii e sensibil, sau chiar Primaria Capitalei, atunci se poate gasi o locuinta care sa fie pusa la dispozitia acestui chirias. De exemplu, Primaria Capitalei poate sa-i ofere o garsoniera sau un apartament de doua camere in alta parte in Bucuresti, nu trebuie neaparat pe bulevardul Elisabeta. Noi am prevazut in proiectul de lege mecanismele pentru a rezolva chestiunile concrete. Cum se rezolva fiecare chestiune concreta in parte depinde de modul in care instanta de judecata aplica regulile legale la un caz concret. Important este ca ne-am gandit la asemenea situatii. Nu stiu cati o sa inteleaga ca, daca persoanele de peste 70 de ani pot sa locuiasca in continuare in casa, nu inseamna ca nu pot sa fie evacuate. Nu pot sa fie evacuate fara sa li se ofere o locuinta corespunzatoare, dar altfel, daca proprietarul ii pune la dispozitie o alta locuinta, poate obtine acest schimb, chiar fortat, de locuinta